我們有的干部膽子比較大，進行違規(guī)操作，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農(nóng)村社保基金管理層次較低，在縣一級便經(jīng)常受到行政干預。為了支持當?shù)亟ㄔO而出現(xiàn)挪用、拆借情況。應對的措施是誰批準挪用，就應該負責收回;誰違規(guī)，就處理誰在全國1900個農(nóng)保試點縣中，多數(shù)地方的農(nóng)保機構還在民政部門，農(nóng)保在絕大多數(shù)省級已經(jīng)移交，但一些市縣沒有移交，依然處于“民政不管，社保不接”的局面我更擔心農(nóng)保基金的安全。農(nóng)保基金債權也是老百姓的錢，如果證券機構破產(chǎn)，破產(chǎn)清償?shù)谋壤�非常低。如果買國債的安全性不解決，那么什么時候都會提心吊膽。因為買國債都是上千萬或者上億元。這是基金保值增值面臨的困境

　　“出了這些問題，社保部門沒有責任么?”“有，監(jiān)管體制出問題了。但我更擔心市場不完善導致更大的風險。”他說。

　　對于學數(shù)學出身的劉從龍來說，尋求專業(yè)性的養(yǎng)老保險制度的答案并不很困難。但苦于缺乏相關部門的配套措施，曾參與設計農(nóng)村社會養(yǎng)老保險的他顯得焦慮和無奈。

　　1992年，劉從龍便進入民政部農(nóng)村社會保險司，時值中國農(nóng)村養(yǎng)老保險剛開始試點。1998年機構改革，劉隨之進入勞動保障部農(nóng)村社會保險司。他見證了中國社保體制改革進程，亦洞悉社保案件一發(fā)再發(fā)的癥結。

　　與官員身份比起來，他更像一位學者。

　　違規(guī)操作只是個別的

　　最近社保基金違規(guī)操作案引起國內外輿論高度關注。你如何看待?

　　劉從龍：直接挪用的情況并不普遍，但應該引起高度重視。我們有的干部風險意識較差，膽子比較大，進行違規(guī)操作，但這只是個別的，還有一種挪用情況是地方政府挪用。比如，農(nóng)村社保基金管理層次比較低，是在縣一級，便經(jīng)常受到行政干預。為了支持當?shù)亟ㄔO而出現(xiàn)挪用、拆借情況。應對的措施是誰批準挪用，就應該負責收回;誰違規(guī)，就處理誰。

　　但我們現(xiàn)在頻繁看到，老百姓的養(yǎng)老金直接被挪用、擠占、違規(guī)投資。到底是哪個環(huán)節(jié)的問題?

　　劉從龍：首要的一個原因是管理體制問題。

　　比如農(nóng)保，按照1998年國務院機構改革方案，在中央政府層面，農(nóng)保職能和機構由民政部移交新成立的勞動和社會保障部，此后，自上而下，農(nóng)保工作進行了大移交。

　　但是，在全國1900個農(nóng)保試點縣中，多數(shù)地方的農(nóng)保機構還在民政部門，農(nóng)保在絕大多數(shù)省級已經(jīng)移交，但一些市縣沒有移交，依然處于“民政不管，社保不接”的局面。現(xiàn)在是農(nóng)保基金機構沒有歸屬，也就沒有監(jiān)管主體了。管理出現(xiàn)真空，造成了一系列的問題。

　　你是說工作失職?

　　劉從龍：這些事情都是政府應該做的。存在這些問題，是部分地方政府監(jiān)管沒有到位。

　　勞動保障部有專門的社會保險基金監(jiān)督司，其職能應該是監(jiān)督各項社會保險基金的管理情況?

　　劉從龍：這不能怪社保基金監(jiān)督司。

　　應該向誰問責?

　　劉從龍：我們作為制定政策的人在這里說誰誰違規(guī)，但換一個位置，作為一個經(jīng)辦機構的負責人，一方面這些錢必須運營，第二不能違規(guī)，第三還得多掙點錢，那怎么辦?按政策只能買國債，買國債也會出現(xiàn)問題。如果說監(jiān)管機構信息很靈，及時披露更真實的信息的話，那有可能知道哪個證券機構會出問題了，可馬上撤出來。現(xiàn)在問題是什么?有的證券機構已經(jīng)出問題，，但你不知道。

　　國債買不好就會造成大損失

　　那么你認為社保頻繁發(fā)大要案的主要原因是什么?

　　劉從龍：現(xiàn)在我們認為，金融市場不完善還是重要的原因。

　　為什么?

　　劉從龍：我擔心的是在購買國債過程中，或者是說監(jiān)管的不規(guī)范不到位而造成的債權風險。

　　以前老百姓直接可以到銀行購買，現(xiàn)在主要由證券公司等機構來承銷或交易開辟了一級市場和二級市場。

　　在資產(chǎn)清償?shù)臅r候，清償?shù)捻樞蛞彩怯袉栴}的。現(xiàn)在對個人通過機構買的國債資產(chǎn)的保護采取的是一種特殊的辦法，為了保穩(wěn)定，政府通過收購這種債權，先把錢還給老百姓個人。

　　在這方面我更擔心農(nóng)保基金的安全。因為農(nóng)保基金是儲備積累式。

　　農(nóng)保基金債權盡管也是老百姓的錢，卻被認為是一個機構買的，如果證券機構破產(chǎn)，破產(chǎn)清償?shù)谋壤�非常低�?/font>